Есенин и Штирлиц

[Ночная сорочка]

Дорогие Есенины, расскажите, у кого какой опыт общения с Штирлицами? Кем они вам приходятся и какие взаимоотношения складываются/сложились? У меня лично есть Интернет-подруга-Штирлиц, дружим хорошо и ладно и уже много лет, меня восхищают её качества, она волевая, смелая, сильная, много работает и много делает ради достижения целей, правдивая, добрая. Никаких непониманий или конфликтов у нас ни разу не было, я уверена, это от того, что мне вне зависимости от ТИМа и типа отношений по соционике нравятся люди и ещё я их эмпатийно чувствую, поэтому понимаю, что человек ощущает. Не считаю, что с дуалом будут самые лучшие отношения, и что с любым другим типом нельзя крепко подружиться или даже влюбиться в этот тип.
Есть у меня ещё один друг-Штирлиц, тоже интернетный, тоже восхищает своей силой и волей, тем, что много работает, отдаётся весь работе, вообще очень люблю трудолюбивых людей и сама стараюсь хорошо и много работать, потому что работа - это наше принесение пользы людям через свой труд, ну и деньги - это хорошо! Единственное, мне Штирли в отличие от Жуков кажутся более закрытыми на перых порах, да и далее в плане внутреннего мира, тяжелее, что ли их понять и в их внутренний мир заглянуть, на каких-то этапах наталкиваешься на стену из очень хорошо прописанной вежливости, сквозь которую тяжело понять эмоции Штирли, она как-то скрытно-эмоциональные, как Габены мне кажутся, несмотря на то, что экстраверты.
Расскажите, какими вы видите Штирлицев? Какие положительные качества Штирлей вам нравятся?

@темы: вопрос, функции, конфликт, Бета, другие квадры, Есенин

---

Картинки - девушка-Есенин и мужчина-Жуков

[Ночная сорочка]

@темы: Жуков, дуальность, Бета, Есенин

---

Исследование

[Eliza Hale]

Доброго времени суток.

Провожу исследование насколько ТИМ влияет на наш вкус =)
Назовите ваши 5 (если есть то можно больше) любимых фильмов, 5 любимых сериалов и если есть мультики/аниме.
Укажите ваш ТИМ.

@темы: вопрос, Жуков

---

[Kuzya the Domovoy]

Господа, а есть тут такие, кто едет на "Західфест"? Давайте организовываться и тусить вместе!
Нас едет трое, соционически Есенин, Напчик и Дюма. И мы хорошие)
Будем рады новым людям^^

Связь: умыл,

скайп

kuzyadomovoj и

асечка

607932735

@темы: другие квадры, Есенин, развлечения

---

[watney]

Творческие Жуковы, как вы даете вашему Есю понять, что он вас вдохновляет, и вдохновляет ли вообще вас ваш Есенин?

@темы: вопрос, Жуков, Есенин

---

Чуть юмора

[ЖукоЕси]

Подборка юмора на тему Жуковых и Есей, и местами их дуальности.

Осторожно: мат

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

@темы: юмор, Жуков, Есенин, развлечения

---

о Гостях

[ЖукоЕси]

В связи с причудливым поведением гостей в прошлой темке(всё холиварное удалено) и жалобами администрации в личку, администрация выносит
предупреждение

Мы пока не будем запрещать анонимное комментирование, но всё это до поры до времени. Если начнется хаос и разруха, то всё, что этот хаос сеет - будет выметено большим администратоским веником.

@темы: административное

---

[watney]

Друзья, объясните мне, чем Есенин-интуит отличается от Есенина-этика?

@темы: вопрос, Бета, Есенин

---

Аватары

[ЖукоЕси]

Да, к слову об аватарах.
Возможно, у благосклонных участников сообщества будет пара картинок, где присутствовали бы сказочные существа?
Конечно, Есевской или Жуковской направленности желательно, а уж если оба сразу

Уже существующие:
(все обрабатывались в фш, так что если по цветовой гамме не совсем подойдет - ничего страшного, администрация сама подгонит. Релаксирует это)

@темы: административное

---

Где нынче бесплатно протипироваться по особо точному соционическому опроснику

[kanonik]

В порядке полезной информации. В ноябре бесплатно протипироваться по большому соционическому опроснику (с наиболее высокой достижимой на сегодня точностью среди всех методов) можно по двум адресам, в рамках двух разных ныне работающих соционических исследовательских проектов:
1) hizhnjak.narod.ru/index.html
или
2) www.grafol.ru/swet/cot.html
(анкеты в проектах разные, но используют одну общую математическую методику Таланова)

@темы: ссылки, типирование

---

Жуков

[ЖукоЕси]

Жуков

Здравствуйте!

Располагайтесь поудобнее, мы продолжаем рассказывать сказки о мире соционики. Сегодня у нас в гостях новый герой. Слышите... Вот он идёт. Тяжелой мерной походкой. Не шаг ли слышим командора - спросите вы. Нет, это сенсорно-логический экстратим, он же - Жуков, он же - маршал, в нашей версии - генерал

Вот именно такая уверенная поступь отличает всех представителей этого славного типа информационного метаболизма, в том числе и женщин, никакие лёгкие туфельки не помогают. Вспомним известный кинофильм "Обыкновенное чудо", как в начале второй серии Эмилия входит в трактир.

И это не удивительно - ведь первая функция у Жукова - объектная сенсорика. А это означает силу, власть, умения, мощь. И уж если Жуков уверен в каком-то своём умении, переубедить его почти невозможно.

А поскольку по внутренней ориентации Жуков достаточно экстравагантен, то в голову ему может прийти всё, что угодно. И он немедленно начнёт действовать, уверенно и прямолинейно, как танк. Так его в шутку и прозвали соционики. А попробуйте остановить танк!

Короче говоря, прямолинейная целеустремлённость, вплоть до силовых методов - вот тенденция проявленности первой функции этого ТИМ.

Какой же силой можно остановить этот танк? Представьте себе - любовью или, хотя бы, хорошим отношением. Ведь на третьей функции этого ТИМ находится объектная этика. А это значит: "я плохой, если меня не любят". И Жуков оказывается в сильнейшей психологической зависимости от людей, которые проявляют к нему добрые отношения, даже если это неискренне. Так броня становится податливым пластилином... В этом основная слабость и источник напряжения Жукова, особенно, когда он чувствует неискренность отношений, но не в силах от них отказаться.

С другой стороны, как вы понимаете, танк, даже хорошо отлаженный и свежевыкрашенный, в мирное время никому не нужен. Разве что, для тренировок... Это шутка, конечно, но ведь известно, что тот же Георгий Константинович Жуков в мирное время быстро перестал быть незаменимым. Потому, что для расцвета гения Жукова нужна экстремальная ситуация. Именно там он действует уверенно, не задумываясь, в рамках своего профессионализма, своих умений.

То же качество в большей или меньшей мере присуще всем экстратимам. Только в экстремальных ситуациях они проявляются как гениальные руководители - у них нет времени увязнуть в отношениях с подчинёнными, манипулировать которыми экстратиму не дано (исключая Наполеонов). Поэтому интротимы, как правило, более успешные руководители коллективов, хотя активных действий могут и не предпринимать.

Что же делать Жукову в "мирное время". Ведь это не Джек Лондон, который сам создаёт себе трудности и потом мужественно их преодолевает - Жуков на это не способен. Вторая, творческая функция у него - субъектная логика. Она выражается прежде всего в умении и желании всё объяснять другим людям. Хотя объяснения эти могут быть весьма нестандартными. И чем больше знаний в самых различных областях накопит Жуков, тем лучше он будет владеть языком пояснений, тем легче реализуется его творческая функция, тем меньше напряжение первой функции в отсутствие экстремальной ситуации. Вспомним, что самое заметное дело, совершённое самим Г. К. Жуковым после войны - это написанная им книга воспоминаний, где он излагает своё собственное видение хода Второй Мировой войны.

И, наконец, четвёртая функция - это субъектная интуиция. А это значит, что Жуков неосознанно выбирает то место, где у него меньше всего внутренних конфликтов, поэтому часто воспринимается другими, как чёрствый и эгоистичный человек. Субъектная интуиция - это целостность внутренних идеалов и убеждений. А поскольку четвёртая функция есть место притяжения человека, его суггестии, то соответствие внешнего мира внутренним идеалам определяет выбор человеком своего места в мире. Что же делать, если мир не соответствует идеалу? В наше время перемен уйти от такой ситуации трудно, и это вызывает страх, как "минус" на четвёртую функцию.

Выход - в сознательном расширении своих идеалов, в развитии потенциала своей четвёртой функции. На практике это легче всего сделать через общение со своим противоположным типом информационного метаболизма (для Жукова это Габен). Ведь область наших страхов есть область свободы противоположного ТИМ! Жуков, например, боится целостной внешней ситуации: там незачем воевать и нечего объяснять. А, общаясь с Габеном, он может ощутить, что это не так уж и плохо...

Как же его найти, свой противоположный тип? Как определить свой тип информационного метаболизма, спросите вы. Для нетерпеливых я могу порекомендовать только что вышедшую книгу Игоря Калинаускаса "Наедине с миром". В главе, посвященной соционике, вы найдёте ответы на свои вопросы. Ну а те, кто не спешит, узнают об этом из наших сказок.

До встречи.

Тамара Самойлова

@темы: статьи, Жуков

---

Есенин

[ЖукоЕси]

С учётом персонажей, иллюстрирующих данный социотип, мы назвали нашу сказку "Красотка и Кузьмич". Красотка из одноимённого американского фильма, а Кузьмич - наш, из фильма "Особенности национальной охоты".

Вспомните, как Красотка решительной, но раскованной походкой направилась по магазинам. И Кузьмич, с не менее решительной походкой, возглавил поход за 16-ю ящиками водки, забытыми в Финляндии. Конечно, они разные. Но как явственно одинакова их походка! Как роднит их сосредоточенное и, вместе с тем, романтическое выражение глаз! Ведь оба наших героя принадлежат к одному типу информационного метаболизма - Есенин. Потому их поведенческие установки, в принципе, мало отличаются.

А чего хотят эти люди от окружающего мира? Что ищут в нём? Как вы помните, своё место в мире любой ТИМ ищет по своей четвёртой функции. Здесь это объектная сенсорика, что означает силу, власть, красоту, энергию, деньги, наконец. Но, поскольку объектная сенсорика в этом типе метаболизма находится на четвёртой функции, неосознаваемой человеком, поскольку Есенин не может добиться этого сам, то требует, чтобы кто-то ему это предоставил или, как минимум, помог. Чтобы мир стал привлекательным, Есенину нужно дать возможность заработать денег, или, хотя бы, назначить его главным, ответственным, руководящим... Вспомните, как любит Кузьмич возглавлять охоту или рыбалку на вверенном ему 13-м кордоне.

А что ждет Есенин от себя, в чём зона его уверенности? Зоной уверенности, как вы помните, всегда является первая функция ТИМ. Здесь это субъектная интуиция, тоесть, отсутствие внутренних конфликтов. Минус на первую функцию, как мы уже говорили, порождает неконтролируемую агрессивную реакцию. Между тем, в мире полным-полно конфликтных, нецелостных ситуаций. Как же защитить свою первую функцию? В целях укрепления своей первой функции Есенин очень часто склонен к мистике, эзотерике, а также к эстетизации, украшению своего быта. Причём, всё это он воплощает в конкретных, вполне материальных объектах, в формах, доступных объектной сенсорике. Когда Кузьмич говорит о постоянном общении с прекрасным, он не только излагает содержание своей первой функции, он также пытается объяснить, как он понимает окружающий мир. Это включилась защита третьей функции - наиболее уязвимого места любого социотипа, прямо связанного с самооценкой. У Есенина в третьей функции - субъектная логика, логика его собственного понимания, а, значит, абсолютно не зависящая от фактов объективного мира. Но субъективное понимание Есенина должно отзываться во многих людях. Иначе самооценка будет неминуемо снижаться. Ведь второй творческой функцией этого ТИМ является объектная этика, тоесть, отношение ко мне. Этим и манипулирует Есенин. Он как бы предлагает всем окружающим полюбить его, а потом уже и понять. Наверное поэтому Есенин так любит "плакаться" и жаловаться на жизнь: ну не полюбят, так хоть пожалеют!

Но уж если Есенин уверен в хорошем отношении к себе, то манипулирует этим отношением почти беспредельно, несмотря на общую романтическую окрашенность.

Итак, в чём же характерные особенности ТИМ "Есенин"?

Во-первых, его слабым местом является четвёртая функция, так как у человека не хватает силы, энергии найти свой идеальный мир без посторонней помощи. Поэтому Есенин, как бизнесмен-одиночка, редко бывает успешным.

Во-вторых, это человек, умеющий эстетизировать мир, где он живёт, равно как и сферу своих отношений. Поэтому он многое умеет делать руками, а также режиссировать деятельность других людей.

В-третьих, Есенин всегда успешен там, где что-то нужно объяснять другим. Защищая свою самооценки, Есенин, в пределе, может объяснить всё, хотя с реальными фактами его объяснение совпадает далеко не всегда.

И, конечно, будучи зависимым от людей, Есенин прекрасно умеет манипулировать их отношением к себе. В этом он большой мастер!

До новых встреч, друзья!

Тамара Самойлова

@темы: статьи, Есенин

---

Вопросы и предложения

[ЖукоЕси]

Раз уж админ сделал-таки аватары, которые нам обещали ещё пару лет назад, но как-то всем было недожукоесей, то стоит сообществу потихоньку возвращаться.

Стойкие участники и читатели! Скажите, чего бы вам хотелось видеть в сообществе?

Вопрос: И так?

1. Меня всё устраивает и так		2	(1.75%)
2. Хотелось бы юмора(картинок/демов/смешных статей)		31	(27.19%)
3. Хотелось бы статей серьезных		38	(33.33%)
4. Хотелось бы конкурсов разных		6	(5.26%)
5. Хотелось бы подборок книг-фильмов и прочего с участием ЖукоЕсей		35	(30.7%)
6. Свой вариант		2	(1.75%)
Всего:		114 Всего проголосовало: 54

@темы: административное

---

Как Балю найти общий язык с Жуком?

[october_rain]

Всем привет.
Дело в том, что не так давно начала встречаться с Жуковым. Меня саму вроде как типируют в Бали, хотя друзья утверждают, что для Баля я слишком эмоциональна и что я Есь. Но при общении с Жуком начали возникать следующие проблемы.

Во-первых

Во-первых, он на меня давит. И если в каких-то аспектах это и было бы хорошо (например, подтолкнуть меня сделать то, чего я боюсь, но что сделать нужно), то в этих ситуациях это только всё усугубляет. Так, например, у меня есть чёткое мнение по поводу определённого вопроса, которое я абсолютно точно не изменю, поскольку есть шанс, что это плохо для меня закончится, пусть он и невелик. Жук же хочет попробовать это и начинает давить. Мы поднимаем эту тему один раз, я объясняю, что я это делать не буду. Мы поднимаем эту тему второй раз, я ещё раз всё объясняю. Потом тема начинает подниматься при каждой встрече. Это меня раздражает и портит настроение. Я начинаю избегать разговора на эту тему, говорю, что не хочу об этом говорить. Жук говорит, что ему сложно со мной разговаривать, что я замыкаюсь в себе и он не понимает, что я думаю на самом деле (хотя я ему это уже не раз объяснила). В итоге Жук говорит, что обещает, что тема больше не будет подниматься, но я в этом уже не уверена.
Как вы себя ведёте под давлением Жука, который во что бы то ни стало стоит на своём и не слышит ваших аргументов, даже если вы приводите чёткие факты? Как объяснить так, чтобы он понял, но чтобы при этом не портить настроение ни себе, ни ему?

Во-вторых

Во-вторых, поскольку мы начали встречаться совсем недавно, всё только начинается и должны быть какие-нибудь милые вещи, как мне кажется. Свидания, походы куда-то вдвоём и т.д. Один раз мы выбрались на концерт вдвоём, но в итоге провели почти всё время в компании с его друзьями. Мы иногда проводим время у меня, но в основном глядя фильмы и валяясь на кровати и всё как-то довольно рутинно, как будто мы вместе уже года 3. Но так ведь не должно быть поначалу. Может, меня разбаловали прошлые отношения с Гексло-Доном, но в начале отношений должна быть какая-то искорка что ли, какая-то загадка, что-то, что бы заставляло тебя хотеть узнавать этого человека дальше. Мне кажется, в наших отношениях не хватает чего-то такого, какой-то духовной близости (насколько это возможно на первом этапе отношений). Как добавить её? У меня возникают проблемы с установкой близкого контакта, я не знаю, как себя в таких ситуациях вести, что говорить. Может, вы посоветуете, что можно сделать, как разнообразить времяпровождения, чтобы лучше друг друга узнать, как-то сблизиться? Смотреть фильмы вместе - это, конечно, тоже здорово, но что-то не то.

В-третьих

В-третьих, меня немного смущают его друзья. Как бы это объяснить. Это как будто бы группа бета-сенсориков, каждую секунду готовая с кем-то подраться. Они кажутся мне быдловатыми. В принципе, с этим можно жить при условии, что мы не будем проводить с ними слишком много времени. Но само это желание подраться для меня странно. Я вообще против драк и для меня это как-то дико. И мне бы не хотелось, чтобы мой парень в этом участвовал. А тут получается такое, что только меня кто-то случайно толкнул или не так посмотрел или пытался со мной рядом потанцевать, мой Жук сразу готов набить ему морду и мне приходится его удерживать и успокаивать, что, честно говоря, я не уверена, что я смогу делать постоянно. Мне проще уйти и покинуть такую ситуацию. Для меня было просто довольно странно, что меня чуть ли не охраняют, как какой-то объект, давая любому и каждому рядом понять, что, как сказал сам Жук, "я - его женщина" и что ко мне лучше не подходить и рядом со мной не дышать.
Бывает/было ли у вас что-то похожее? Как себя лучше в таких ситуациях вести? Как себя вести не стоит?

В общем, такие вот у меня вопросы возникли по ходу отношений. Не хочется сразу всё это сворачивать потому, что во всём остальном мне с этим человеком хорошо и хочется всё же попробовать. Мне бы очень помогло, если бы вы поделились своими мыслями на эту тему, а особенно - опытом.
Вопросы, прежде всего, к Есениным как к дуалам, которые интуитивно должны знать, как разруливать такие ситуации, но ответы от остальных ТИМов тоже приветствуются. Было бы здорово, если бы указывали ТИМ при ответе. Заранее спасибо!

@темы: вопрос, Жуков, отношения, конфликт, Бета, полудуальность, другие квадры, Есенин

---

[_Lenkor_]

Здравствуйте, ребятки. Хотелось бы задать такой вопрос, что вы можете сказать об отношениях Есь и Баль? Чего стоит ожидать, а чего опасаться? Быть может у кого-то есть опыт такого союза, поделитесь пожалуйста. Заранее спасибо.

@темы: вопрос

---

Вопрос к дамам Жуковым

[Stefanija]

Милые дамы-Жуковы!
И все, кто пожелает откликнуться и поделиться)

Я девушка-Жуков и нахожусь в поиске. Как любая девушка временами хочу, чтобы за мной ухаживали, носили на руках и принимали за меня решения - иногда. Хочу видеть в партнере крепкое плечо. В этом отношении с некоторыми сомнениями смотрю на жизнь с дуалами. Поделитесь, пожалуйста опытом романов с мужчинами-Есениными и, если не сложно, расскажите с мужчинами какого тима вы чувствовали себя за каменной стеной в редкие моменты такой необходимости.

Буду рада, если участники соо расскажут об известных им удачных отношениях, где женщина - Жуков. Как складывается взаимодействие?

@темы: Жуков, отношения, родственные отношения, Есенин

---

Вопрос к Жуковым

[prince.du.sang]

Дорогие Жуковы,
если вы приходите на новую территорию, где уже правит устоявшийся Жуков, каковыми будут ваши действия? Станете ли вы активно устанавливать собственный дебош или мирно ретируетесь обратно во свои владения? Например, если приходите куда-то ради интереса и вас даже принимают, но как только выясняется, что вы оба агрессоры и оба Жуковы и начинаются первые конфликты - какие действия вы предпримете?

---

[.другая-душа]

Здравствуйте, Есенины и Жуковы, особенно Жуковы

Возможно ли помочь инфантилу, который встречается с Есениным и хочет побыть агрессором?
только на конкретных примерах, пожалуйста.
Есенины, что обязательно должно быть в отношениях, чтобы вы не заскучали?

@темы: вопрос, Жуков, Есенин

---

Как Есе не проиграть на фоне Гамлетессы?

[sinica7]

Здравствуйте дорогие участники!

Пишу в первый раз. У меня вот такая проблемка, и я..в общем, я надеялась, что мне посоветуют как себя вести или что предпринимать. И надо ли что-то предпринимать??

Так вышло, что недавно я как-то вошла в новый коллектив, вступила в студенческую организацию. И там есть- самый что ни на есть настоящий- Жуков!! Да еще и свободный. Да еще и умный, красивый, воспитанный....очень привлекательный молодой человек в общем. К нему, понятное дело, липнут девушки, как мухи. Но он особо как-то ни на кого внимания не обращает. Со всеми общается одинаково, корректно, вежливо, с уважением. Но, такое впечатление, что его это все вообще не интересует (точнее не интересовало, до случая, который описан ниже). Ну, я, если честно, даже и не мечтала )) так- издалека рассматривала, любовалась ))

И тут, о удивление!! Он стал обращать на меня внимание!
Иногда, после общих собраний спрашивал как у меня (именно лично у меня! ) дела, чем я занималась на неделе, даже спросил как-то, есть ли у меня планы на Новый Год, но я думаю, это скорее для поддержания разговора.....но все же ))
И тут я так обрадовалась. Стала как-то менее робко с ним общаться, стала очень ждать встреч.....а он как-то тоже все более раскрепощенно со мной себя чувствовал, мне казалось- смеялись вместе над какими-то глупостями, он меня до остановки провожал, разговаривали....в общем, у нас стала завязываться дружба....по меньшей мере.

И вот две недели назад у нас в группе появилась Гамлетесса. Она очень красивая, эффектная девушка- умная, веселая, всегда находится, вообще, все парни ее либо боятся, либо по ней сохнут. А вот она положила глаз однозначно только на одного.....Вы уже догадались наверняка на кого
И мне кажется, что мой Жук отвечает ей взаимным интересом- они часто разговаривают теперь, он меня почти игнорирует.... Он до сих пор доброжелателен и всегда спрашивает как я- но все мимоходом, мимоходом....а она к нему всегда подойдет, они беседуют по-долгу. Она громко смеется над его шутками, трогает его за руку, за плечо- как бы ненавязчиво...а я-то со стороны все вижу и вижу что дело скоро совсем уже будет не спасти- нужно действовать!!! Но как?! И нужно ли?! И что же мне делать?? Я даже не могу себе представить как соревноваться с ней! Она такая яркая, оригинальная, интересная....я себе рядом с ней кажусь просто пресной и скучной. Самооценка медленно, но верно прощается...не знаю что делать...

Посоветуйте, пожалуйста, а? У вас такое бывало?

P.S.: эта Гамлетесса кажется меня ненавидит. А я ее просто боюсь.

@темы: Жуков, отношения, дуальность, Бета, Есенин, зеркальные отношения

---

[Валентина24]

Милые Жуковы!!! подскажите!! и все, кто что думает..)

я -еся, неколько лет назад рассталась с жуковым, и понятное дело, не забыла... все было просто супер!!! нас уносило обоих, вроде) и недавно списались... честно говоря, отхожу до сих пор))) и тема переписки как-то зашла про НАС. мы оба заняты, и заняты капитально. и вот допереписывались до того, что он написал, что "все помнит и не забудет", что я самая лучшая, но (!) любит ее... думаю. что она не есенин... (надеюсь, по крайней мере))
жуковы!!! объясните мне, как это... не могу для себя все расставить и понять... боюсь, что вдруг он меня только успокаивает, т.к. чувствует вину, потому что я ему оч откровенно и чувственно написала, что "Я все помню... и он все еще в моем сердце" а он поспешил закрыть эту тему... пишите, пожалуйста!!!!

один умный человек мне подсказал, что по части отношений вас не нужно тревожить)) но пострайтесь, пожалуйста!! оч надо)) хожу и думаю об этом постоянно...

Я здесь новичок, и не оч умею создавать все эти темы и сообщения... попыталась))

@темы: Жуков, Есенин